70/30 MSCI World + EM – ist das 2024 noch zeitgemäß oder überholt?

[GoldkäferGertrude]

Ich melde mich mal aus einer anderen Perspektive. Ich mache das schon seit 2015 mit dem klassischen 70/30 und werde nicht wechseln – nicht weil ich denke der All-World ist schlechter, sondern weil ich meinen Plan nicht ständig anpasse. Was mich an dieser ganzen Diskussion stört: Alle tun so als wäre der FTSE All-World die offensichtlich bessere Wahl. Aber die EM-Underperformance der letzten Jahre ist kein Naturgesetz. Indien wächst, Indonesien wächst. Wer 2010 auf EM gewichtet hat, war jahrelang sehr gut dabei. Mein Rat: Entscheide dich für eine Strategie und halte sie durch. Ob 70/30 oder All-World – das ist weniger wichtig als Konsequenz und Sparrate.

[SchwäbischerSparer_HG]

@GoldkäferGertrude da geb ich dir recht, die Konsequenz ist das Entscheidende. Aber ich würd's trotzdem nochmal differenzieren: 70/30 hat historisch gesehen von 2000 bis ca. 2010 sehr gut funktioniert – EM hat den World outperformt. Ab 2010 hat's gedreht. Ob's wieder dreht? Keine Ahnung, ich bin Maschinenbauer, kein Wahrsager ? Was mich am 70/30 stört: Du musst rebalancen. Wenn EM auf 20% fällt, musst du nachkaufen um wieder auf 30% zu kommen. Das klingt einfach, aber in der Praxis kaufen die meisten Leute dann lieber nix weil's sich schlecht anfühlt. Beim All-World passiert das automatisch. Für 150€/Monat: All-World. Wenn jemand 50.000€+ anlegt und eine klare EM-Überzeugung hat: 70/30 kann Sinn machen.

[PensionärPetershofen]

Guten Tag, ich verfolge diesen Thread mit Interesse, auch wenn ich zugeben muss, dass mir einige Abkürzungen nicht geläufig sind. Was ich aber aus 40 Jahren Berufsleben mitgenommen habe: Komplizierte Lösungen scheitern häufig an der Ausduer des Anlegers, nicht an der Strategie selbst. Wenn Frau M. aus Bielefeld mit einem einzigen ETF ruhig schlafen und monatlich konsequent einzahlen kann, ist das jeder theoretisch optimierten Zwei-ETF-Lösung überlegen, die nach drei Jahren aus Verwirrung aufgegeben wird. Das scheint mir der Kernpunkt dieser Diskussion zu sein.

[SparstrumpfSigrid]

@PensionärPetershofen Sehr schön formuliert, da stimme ich vollständig zu. Ich hab das übrigens meiner Tochter genauso erklärt: Nimm einen ETF, leg jeden Monat was rein, schau nicht täglich drauf. Sie hat's gemacht und ist glücklicher als ich es je mit meinem bunten Depot aus zig Fonds war, für das ich einen Berater bezahlt hab der mir Gott weiß was verkauft hat. Der FTSE All-World ist für Normalanleger das Beste was es gibt. Punkt.

[RürupRudolf]

Da hier auch steuerliche Aspekte am Rande erwähnt wurden, möchte ich kurz ergänzen: Bei einem thesaurierenden ETF fällt seit der Investmentsteuerreform 2018 jährlich die sogenannte Vorabpauschale an, sofern der Basiszins positiv ist – was er seit 2023 wieder ist (2024: ca. 2,29%). Das bedeutet, Sie müssen ggf. Liquidität für Steuerabzüge bereithalten, auch wenn Sie nichts verkaufen. Bei zwei ETFs (70/30) entstehen zwei separate Vorabpauschalen-Vorgänge. Das ist kein Dealbreaker, aber ein administrativer Mehraufwand. Der Sparerpauschbetrag von 1.000 € (Einzelperson) sollte bei kleinen Sparraten zunächst durch Ausschüttungen oder Vorabpauschale ohnehin nicht überschritten werden. Fazit aus steuerlicher Sicht: kein wesentlicher Unterschied, aber ein All-World-ETF vereinfacht die Steuererklärung marginal.

[RoswithaSpartStreng]

@RürupRudolf Danke für die steuerliche Einordnung, die fehlte noch. Ich möchte ergänzen: Bei einem Sparplan über einen Broker wie Trade Republic oder Scalable wird die Vorabpauschale automatisch vom Verrechnungskonto abgebucht. Der manuelle Aufwand ist also tatsächlich minimal, solange man dort ausreichend Guthaben hat. Wer das vergisst, erlebt im Januar eine unliebsame Überraschung. Für die Ursprungsfrage gilt: Beide Varianten sind steuerlich gleichwertig behandelt. Die Entscheidung sollte allein von der gewünschten EM-Gewichtung und der eigenen Disziplin abhängen.

[WochenmarktWanda]

ich finds so schön dass hier auch mal jemand fragt ohne sich zu schämen ? ich hab die gleiche frage vor einem Jahr gestellt und mich dann für den ishares MSCI ACWI entschieden (der ist ähnlich wie der all-world, auch ein ETF, billiger bei manchen brokern) mein tipp: einfach mal auf justETF.com gehen und die beiden vergleichen! da siehst du in 5 minuten den unterschied in der gewichtung. das hat mir mehr geholfen als 100 forum-posts ?? gerda du schaffst das!! ✨

[Notgroschen_Nathalie_K]

Ich versuch das nochmal kurz zusammenzufassen weil der Thread inzwischen lang ist: Wann macht 70/30 Sinn? – Du glaubst aktiv daran, dass EM in Zukunft besser läuft als Industrieländer – Du hast genug Sparrate um das Rebalancing sinnvoll zu betreiben (grob ab 500-600€/Monat) – Du weißt was du tust und machst es konsequent Wann macht All-World mehr Sinn? – Du willst Simplizität – Du sparst unter 300€/Monat – Du willst keinen Kopf damit haben Für Gerda: All-World, thesaurierend, fertig. Vanguard A2PKXG oder iShares A2PKXG – warte, der iShares ACWI heißt A1JMDF. Beide gut. ?

[HaushaltsHeinrich]

Kurze Ergänzung zu den Kosten, weil ich das vermisse: Bei 150€/Monat Sparrate macht der TER-Unterschied zwischen einem All-World (0,22%) und einem 70/30-Kombi (ca. 0,15-0,18% gewichtet) ungefähr 60 Cent pro Jahr aus. Darüber muss niemand nachdenken. Was aber Geld kostet: Wenn dein Broker pro Sparplan-Ausführung Gebühren nimmt. Zwei ETFs = doppelte Transaktionskosten. Bei Trade Republic oder Scalable Free ist das egal, da kostenlos. Bei einer Filialbank schon eher relevant.

[CashbackCasimir]

Ich benutz Trade Republic und hab den Vanguard All-World thesaurierend im Sparplan seit 2022. Läuft. Keine Probleme, keine Gedanken, kein Rebalancing-Stress. ? Was ich aber noch hinzufügen will: Der "Grund" warum 70/30 immer noch so viel empfohlen wird ist schlicht Tradition. Gerd Kommer hat das jahrelang propagiert, Finanzfluss hat's aufgegriffen, und jetzt ist's im kollektiven Gedächtnis. Ist nicht zwingend falsch – aber die Welt hat sich weiterentwickelt. Der All-World war vor 10 Jahren noch kaum verbreitet und teurer. Heute gibt's keinen echten Grund mehr für zwei ETFs wenn man keine starke EM-Überzeugung hat. @GeldphobeGerda du liegst mit deiner Intuition "mach's einfach" goldrichtig ?