Pensionskasse insolvent – bin ich jetzt meinen Rentenanspruch los?

[SchwäbischerSparer_HG]

@MaklerSchreck_Marko Jetzt mal langsam. Die bAV hat trotzdem Vorteile – besonders wenn der Arbeitgeber 50% oder mehr dazuschießt. Da muss der ETF erstmal ankommen. Aber du hast nicht ganz Unrecht: wenn man die Kasse nicht kennt und keine Ahnung hat was dahinter steckt, ist das tatsächlich ne Blackbox. Ich kenn Leute die haben jahrelang eingezahlt und wussten nicht mal den Namen der Pensionskasse. Axel: schau mal ob deine alte Firma noch existiert und ob die stabil sind. Denn die subsidiäre Haftung ist nur so viel wert wie die Bonität des Ex-Arbeitgebers. Wenn der auch pleite ist, wirds komplizierter.

[Kreditkarten_Knecht_Knut]

In Österreich haben wir für die Betriebliche Vorsorge (BMSVG) den Vorteil dass die Abfertigungskassen streng reguliert und durch einen gesetzlichen Sicherheitsmechanismus geschützt sind – ein direkter Vergleich ist schwierig, aber ich verstehe die Sorge. Was ich dem Axel mitgeben würde: Dokumentation ist alles. Jeder Brief, jede E-Mail, jeder Jahresauszug – aufheben. Wenn es zu einem Rechtsstreit kommt, zählt was schriftlich belegt ist. Das gilt übrigens auch für das Gespräch mit dem Ex-Arbeitgeber: danach eine kurze Bestätigungs-Mail schicken mit dem Inhalt des Gesprächs.

[GiroGuru_Gino]

Ich arbeite im Bankbereich und kann das noch ein bisschen konkretisieren: Es gibt in Deutschland zwei Varianten wenn eine Pensionskasse in Schieflage gerät: - Sanierung durch Beitragserhöhung – Arbeitgeber zahlen mehr ein, Leistungen bleiben stabil - Leistungskürzung nach § 65 VAG – BaFin genehmigt Kürzung, Arbeitgeber haftet subsidiär für die Differenz Eine richtige Insolvenz mit Totalverlust ist bei Pensionskassen extrem selten – die BaFin greift vorher ein. Das letzte große Beispiel war die Pensionskasse der Caritas, die 2021 Leistungen gekürzt hat. Selbst da war's kein Totalausfall. @AltersvorsorgeAnfänger_Axel Schreib der Pensionskasse direkt und fordere eine schriftliche Auskunft über deinen aktuellen Anwartschaftsstand. Das ist dein gutes Recht nach § 4a BetrAVG.

[Doppeldeckerhorst]

Ich frag mich immer bei sowas: warum kriegt man als normaler Arbeitnehmer sowas nie erklärt? Ich hab auch bAV über meinen Arbeitgeber und der hat mir damals ein Formular hingelegt mit den Worten "da musste unterschreiben, is gut für dich". Ende der Erklärung. Das ist doch ein Systemproblem. Die Leute zahlen jahrelang ein ohne zu wissen was das ist, und wenn dann was schief läuft stehen se da wie Axel.

[KreditkartenKritikerin_K]

Doppeldeckerhorst schrieb:warum kriegt man als normaler Arbeitnehmer sowas nie erklärt? Ja, das ist leider Realität. Ich mach in meinem Job als Sozialarbeiterin oft Schuldenberatung und da kommen auch immer wieder Leute die nicht mal wissen dass sie bAV haben – die taucht dann irgendwann auf dem Rentenbescheid auf und alle sind überrascht. @AltersvorsorgeAnfänger_Axel Wenn du nicht weiterkommst: Die Verbraucherzentrale bietet Rentenberatung an, oft für 30-60 Euro die Stunde. Die können dir sagen ob deine Ansprüche unverfallbar sind und was deine konkreten Optionen sind. Kein Anwalt nötig für den ersten Schritt.

[WochenmarktWanda]

oh man, das macht mir angst ? ich zahle auch über meine kleine Selbstständigkeit in eine Direktversicherung ein und dachte das wär sicher... ist das was anderes als ne Pensionskasse? sorry für offtopic aber ich versteh das system wirklich nicht ?

[FrugalistFinn_aus_Kiel]

@WochenmarktWanda Direktversicherung ist tatsächlich was anderes – das ist eine klassische Lebens- oder Rentenversicherung über den Arbeitgeber. Die sind durch die Protektor AG gesichert (das ist der Sicherungsfonds der deutschen Lebensversicherer). Nicht perfekt, aber deutlich klarer geregelt als bei Pensionskassen. Kurz gesagt: dein Risiko ist ein anderes, tendenziell etwas überschaubarer. Aber auch da gilt: Anbieter kennen, Jahresauszüge lesen ?

[Immokoenig_RLP]

Interessante Diskussion. Ich will mal den praktischen Aspekt einwerfen den alle vergessen: Was ist die Pensionskasse überhaupt noch wert? Axel hat 4-5 Jahre eingezahlt. Mit Arbeitgeberanteil reden wir vielleicht von 8.000-15.000 Euro angespartem Kapital, je nach Beitragshöhe. Dafür lohnt sich tatsächlich rechtliche Beratung wenn nötig. Aber in vielen Fällen klärt sich das ohne Anwalt – einfach weil der Arbeitgeber seine subsidiäre Haftung kennt und nicht in die Presse will. Ruf einfach beim Ex-Arbeitgeber an, schildere die Situation, und schau was die sagen. Oft ist das unkomplizierter als gedacht.

[DepotDepp_Denny]

Sorry für Necro aber ich wollte mal nachfragen @AltersvorsorgeAnfänger_Axel – hast du inzwischen was rausgekriegt? Bin neugierig wie das ausgegangen ist ? Und falls jemand anderes das hier liest weil er selbst das Problem hat: der Thread hat echt gute Infos, einfach alles von oben nach unten lesen und dann erst Panik schieben ?