Elster macht mich wahnsinnig — gibt es eine einfachere Alternative für Selbstständige?

[MaklerSchreck_Marko]

Leute, ich bin kurz davor meinen Laptop aus dem Fenster zu schmeißen. ? Jedes Jahr dasselbe Theater mit Elster und ich hab langsam keinen Bock mehr. Zur Situation: Ich bin nebenberuflich als Freelancer tätig (Grafikdesign, ein paar Aufträge im Jahr, ca. 12.000–18.000 € Umsatz), mache also eine Einkommensteuererklärung mit Anlage S und USt-Voranmeldung. Klingt erstmal überschaubar. Ist es aber nicht, wenn man Elster benutzt. Die Oberfläche sieht aus wie Windows 98 und die Formulare sind so beschriftet als wären sie für Steuerberater und nicht für normale Menschen gemacht. Letztes Jahr hab ich fast einen Fehler beim Betriebsausgaben-Abzug gemacht, weil ich nicht wusste in welches Feld meine Fahrtkosten kommen. Hab dann erstmal 2 Stunden YouTube-Videos geschaut. Das kann doch nicht der Sinn der Sache sein?? ? Ich frage mich jetzt ob ich einfach zu blöd für Elster bin oder ob die Tools wirklich so schlecht sind. Meine Fragen: - Welche kostenpflichtigen Alternativen nutzt ihr als Selbstständige? - Lohnt sich sowas wie WISO Steuer, Taxfix, Sorted oder smartsteuer wirklich? - Gibt es was das auch die USt-Voranmeldung kann, nicht nur die Einkommensteuer? Budget wäre so bis 100 € pro Jahr, gerne auch Abo. Hauptsache ich muss nicht mehr raten welches Feld was bedeutet. ?

[BudgetBossBalint]

Also ich kenn das Problem gut, hab selbst ein paar Jahre als Freelancer gearbeitet bevor ich festangestellt wurde. Kurze Einschätzung der Tools die du genannt hast: - WISO Steuer: Solide, gibt's als Desktop-Version (einmalig ~40 €) oder Abo. Führt dich wirklich durch die Formulare mit Erklärungen. Gut für Einkommensteuer, USt-Voranmeldung geht aber nur über den kostenpflichtigen WISO Mein Büro-Zweig — anderes Produkt, anderer Preis. - Taxfix: Eher für Arbeitnehmer optimiert, Freelancer mit Anlage S sind da oft außen vor oder es wird komplizierter. Würd ich dir abraten. - smartsteuer: ~35 € einmalig, browserbasiert, recht übersichtlich. Kein Luxus aber brauchbar. - Sorted: Kenn ich nur vom Hörensagen, soll ganz nett sein für einfache Fälle. Wenn du aber wirklich auch die USt-Voranmeldung sauber abgedeckt haben willst, schau dir Lexoffice oder sevDesk an. Die sind eigentlich Buchhaltungstools, können aber beides — und die USt-Voranmeldung geht direkt per ELSTER-Schnittstelle raus. Kostet so 8–15 € im Monat je nach Paket. Für 12–18k Umsatz im Jahr ist das fast schon überdimensioniert, aber es ist halt alles an einem Ort. ?

[GiroKontoGustav]

Ich bin zwar kein Selbstständiger, aber ich nutz WISO Steuer seit Jahren für meine normale Erklärung und bin sehr zufrieden. Die erklären wirklich jeden Schritt und man macht kaum Fehler. Meine Tochter macht das auch so, die hat auch ein kleines Gewerbe nebenbei. Allerdings weis ich nicht genau ob das auch für die Umsatzsteuer reicht. Da sollte vielleicht jemand andres antworten der das konkret kennt. ?

[SkeptischerSigurd]

Ich bin selbstständiger Elektriker seit 15 Jahren und hab das alles schon durchgemacht. Mein ehrlicher Rat: Kein Tool der Welt ersetzt ein einmaliges Gespräch mit einem Steuerberater. Nicht weil ich sone Tools schlecht finde, sondern weil du als Freelancer einmal verstehen musst WAS du eigentlich einträgst. Danach kannst du das auch mit Elster machen. Ich selbst mach meine USt-Voranmeldung immer noch direkt über Elster, weil ich weiß was wo reinkommt. Hat ne Weile gedauert bis ich das gerafft hatte, aber jetzt sind das 20 Minuten im Monat. Für die Einkommensteuer nehm ich WISO Steuer, das reicht für mich. Diese ganzen Abo-Modelle für 15 € im Monat — das sind 180 € im Jahr für was das du nach einmal Einarbeitung auch billiger hinkriegst. Überleg dir das.

[DispoZinsHasser_Dierk]

lol Elster ist halt Behörden-Software aus der Steinzeit, da kann man nix machen ? ich versteh dich voll ich hab taxfix mal probiert und das war echt für die Tonne für alles was über Arbeitnehmer-Standard rausgeht. dann bin ich zu smartsteuer gewechselt, das ist halt ok. keine highend UX aber auch kein Alptraum. kostet einmalig und gut ist. ust-voranmeldung mach ich trotzdem noch über elster direkt weil ich kein bock hab dafür extra zu zahlen, das ist bei mir sehr simpel (keine Auslandsumsätze nix komisches). aber wenn du da unsicher bist dann lexoffice oder so, ja.

[Daueroptimiererin_Doro]

Ich arbeite nicht selbstständig, aber ich begleite unsere Buchhalterin bei der Arbeit und kenne daher einige Tools von der anderen Seite. Lass mich ein paar Punkte strukturiert ergänzen: Zur USt-Voranmeldung speziell: Du brauchst kein teures Buchhaltungstool dafür. Die USt-Voranmeldung ist eigentlich einer der einfacheren Teile in Elster — du trägst im Wesentlichen deine Umsätze und Vorsteuer ein. Wenn du einmal weißt wie das Formular UStVA aufgebaut ist, dauert das 10 Minuten. Es gibt auch kostenlose Erklärvideos vom Finanzamt selbst, die sind überraschend gut geworden in den letzten Jahren. Zu WISO Steuer: Für die Einkommensteuer inkl. Anlage S ist das tatsächlich das Beste was ich kenne in dieser Preisklasse. Die Erklärungstexte sind wirklich auf Normalmenschen ausgerichtet. Desktop-Version für ~40 € einmalig, fertig. Mein Vorschlag: WISO Steuer für die Einkommensteuer + Elster direkt für USt-Voranmeldung, nachdem du dich einmal 1 Stunde damit beschäftigt hast. Gesamt unter 50 € im Jahr, kein Abo-Stress.

[ZüriFinanzZara]

Aus Schweizer Perspektive kann ich natürlich nicht direkt zu Elster etwas beitragen, aber ich finde die Diskussion interessant. In der Schweiz haben wir ähnliche Probleme mit der Steuersoftware der Kantone — auch dort gibt es mittlerweile private Alternativen die deutlich benutzerfreundlicher sind. Was mich bei eurem deutschen System interessiert: Ist es wirklich so, dass man für die USt-Voranmeldung monatlich oder quartalsweise einreichen muss? Das klingt aufwändig. In der Schweiz läuft das quartalsweise und ist online gut lösbar. Zu den Tools: Ich habe von deutschen Kolleginnen gehört, dass Kontist in Kombination mit deren Steuerberatungsservice für Freelancer ganz gut funktioniert — das ist eine Neobank speziell für Selbstständige die auch bei der Steuer hilft. Weiß nicht ob das für deinen Anwendungsfall passt, aber vielleicht ist es einen Blick wert.

[BudgetBossBalint]

ZüriFinanzZara schrieb:Ist es wirklich so, dass man für die USt-Voranmeldung monatlich oder quartalsweise einreichen muss? Ja, genau. Im ersten Jahr und wenn die Umsatzsteuer-Zahllast im Vorjahr über 7.500 € lag, monatlich. Darunter meist quartalsweise. Unter 1.000 € Zahllast im Vorjahr sogar nur jährlich. Bei Markos Umsatz (18k) und normalen Sätzen wäre das also wahrscheinlich quartalsweise — hält sich in Grenzen. @ZüriFinanzZara: Kontist kenn ich, guter Tipp für Leute die alles aus einer Hand wollen. Aber die Kontogebühren sind nicht ohne, und als Nebenberufler mit Festanstellung hat Marko ja schon ein Konto. Da würd ich nicht extra wechseln.

[GrenzgängerGabi_AT]

In Österreich haben wir FinanzOnline, das ist zwar auch nicht schön aber ehrlich gesagt etwas übersichtlicher als was ich von Elster kenne. Trotzdem — ich verstehe deinen Frust total. Was ich von deutschen Kollegen immer wieder höre: Steuerbot soll für einfachere Fälle sehr gut sein, rein chatbasiert und günstiger als WISO. Aber ich glaube Anlage S ist da eingeschränkt, das solltest du vorher prüfen. Und noch ein pragmatischer Hinweis: Bei 12.000–18.000 € Umsatz im Jahr lohnt sich vielleicht wirklich einmalig ein Steuerberater — nicht dauerhaft, aber einmal um die Struktur zu verstehen. Viele bieten eine Erstberatung für 100–150 € an, und danach weißt du genau was du wo einträgst. Das zahlt sich langfristig aus. ?

[SkeptischerSigurd]

@GrenzgängerGabi_AT hat recht mit dem Steuerberater-Tipp. Ich will das nochmal unterstreichen: Einmalig 150 € in Beratung ist kein Luxus, das ist Bildung. Danach machst du das jahrelang selbst. Ich hab das so gemacht, keine Reue. Und nochmal zu den Abo-Tools: Ich will das nicht generell verteufeln. Für Leute die keine Lust haben sich einzuarbeiten ist Lexoffice oder sevDesk okay. Aber man muss wissen was man kauft — das sind Buchhaltungstools, keine Steuerberatung. Wenn du einen Fehler machst, hilft dir die schöne Oberfläche auch nicht.